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标题: 敏捷软件开发的软件过程改进怎么进行？ [打印本页]

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:02
标题: 敏捷软件开发的软件过程改进怎么进行？
原内容转自JayaEye
问：Humphrey提出过过程改进的原则之一就是“软件过程的重大改进必须从高层开始”，那么敏捷软件开发的软件过程改进怎么进行，应该是团队自发的自组织活动吧？

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:02
自发活动,发动群众,小步推进.

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:02
有点疑问
自发活动，怎么进行组织？
发动群众，谁来发动？
小步推进，小步的定义是什么？是指每次过程改进目标问题少一些，改进的范围小一点，时间短一些？

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:02
个人的一点看法:
觉得这类改进主要靠中层力量.比如PM或者骨干人员之类.
他们了解一线具体情况,自身有一定水平经验.而且有一些组织资源.

然后这些中层人员, 组织相关人员,经常性的做一些
总结回顾.找到不好的地方和好的地方. 好的就保留,
不好的尝试改进.要能形成好的交流的氛围.

小步的意思,一次只对较小的目标(针对一个问题)尝试改进.
1,2个星期内验证成果为好.周期太长,不容易凝聚人心.

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:03
to:Humphrey提出过过程改进的原则之一就是“软件过程的重大改进必须从高层开始”，那么敏捷软件开发的软件过程改进怎么进行，应该是团队自发的自组织活动吧？

想一想为什么他会这样说？想明白这个问题，其实就明白了SPI基本原理了。
所谓的重大改进，这说法就很有问题。为什么重大，怎么就重大，谁判断它重大，这都是问题。其实搞到最好，无非就成了个别人排脑袋决定，其追求的也就是一个拍脑袋的结果。
我并不是说排脑袋就不好，而是说有太多种的拍脑袋。你选择什么方式不是很要紧，关键在于你是否知道你是在拍。

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:03
CharlesXP
我们目前在给莫国营单位软件中心做敏捷开发培训，30多人次，两个XP team.为期一个月。在我们的case中，这显然不是自发的决定。

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:04
自发是很难的，自上而下多半是拍脑袋想出来的
结合自身特点，中层管理人员进行调整比较实际

我也很想了解charlesxp的团队如何进行敏捷开发

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:04
建议看看Alistair Cockburn的Crystal clear一书。
作者提议定期或在每个迭代结束后，开过程改进会，项目组全员参加，从三个方面讨论：保留什么？有什么问题？尝试哪些？从而实现过程改进。
该做法是由高层强制，中层PM执行，全员参加。
过程具体该如何改进并不是中高层拍脑袋决定的，而是通过这个会议，充分发动一线群众智慧。

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:04
“高层强制”这种敏捷团队的过程改进活动是没有办法强制
team leader来引导这样的改进活动没有问题，最大的问题就是怎么引导，怎么样引导团队成员找出问题所在，怎么提出改进计划和改进方法，怎么让所有团队成员参与到过程改进活动，目标和想法统一，是最难的

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:05
团队自发来做过程改进的难度很大，靠高层来推动也不现实，我觉得最有效的办法是在部门这个级别来进行敏捷软件开发的过程改进。

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:05
CharlesXP
目前为止我见到的成功实施xp，都是由“高层”强制推行的结果，包括我自己的公司和目前我们培训的团队都是。

作者: Scott 时间: 2008-4-15 09:09
注：CharlesXP是原来www.chinaxp.org的创始人，也是国内最早进行XP培训的人之一。
虽然这篇帖子的内容较早（大约是2005年），但是也可以看到国内改进的状况。无论是敏捷的XP还是SEI的CMMI，所谓的商业目标驱动，说白了就是领导拍脑袋，如果领导不认同，任何改进的开展都是比较困难的。

欢迎大家继续讨论！

作者: iamredeye 时间: 2008-4-29 17:47

原帖由 Scott 于 2008-4-15 09:04 发表
“高层强制”这种敏捷团队的过程改进活动是没有办法强制
team leader来引导这样的改进活动没有问题，最大的问题就是怎么引导，怎么样引导团队成员找出问题所在，怎么提出改进计划和改进方法，怎么让所有团队成员参 ...

同感。这种“引导”我感觉是最有挑战，最有价值，但也是最有意思的。

另外这种改进方式和是不是agile没有必然的联系吧？项目规模可能会有些影响，比如1000人的团队

作者: 酷小孩 时间: 2008-6-10 11:29
我们公司的开发都是随着政府或者大的国企的需求不断变化，前期可能沟通了一个需求就开始做而且对方给点时间非常短基本上我们是为了交差而做出一个东西来但基本不能用，然后不断的修修补补推出新版本，其实很多客户自己一开始也不清楚到底想要什么样的产品，我们也没有深入的了解清楚，于是所有的项目都市疲于奔命，希望打到所谓的敏捷开发根本无法实现。。。

作者: 酷小孩 时间: 2008-6-10 11:31
过程改进领导也很想做，但是又担心做了改进耽误了签单和现有要交差项目的进度，项目经理也是很辛苦，现在的情况是什么最急就做什么，没有静下心思考的时间。。。

作者: iamredeye 时间: 2008-6-10 13:18
理解楼上说的情况。

我对敏捷认识很浅，也不知道敏捷针对这样的问题有什么好的答案。但我觉得这不仅仅是一个敏捷方法就可以解决的问题。这还牵扯到了项目管理之外的组织级别的因素（尤其是和政府、国企打交道），并非项目经理所能完全控制的。

另外我也完全理解流程改进和当前项目利益之间的矛盾。不知道你们公司除了这种针对客户的项目，还有没有内部的项目，比如研发某个内部用的工具。有的话可以把改进的流程先在这些项目中实施，看看效果，然后再用到真正的项目中。另外改进的幅度可以平缓一点，不一定要把所有崭新的东西都用到新项目中，一步一步来，这样对客户项目的影响不大。

作者: 酷小孩 时间: 2008-6-10 14:45
iamredeye说的很对啊，中午刚和经理谈了一下先弄个简单的适合我们现有情况的流程，让大家觉得很容易操作而且不会占用太多时间，但是做了以后能很明显改善研发和测试混乱的状态，能让领导和研发同时感到实实在在的好处:lol

作者: leeno425 时间: 2009-3-24 17:05
应该有MSG来领导，EPG小组来执行

作者: nbumath 时间: 2009-7-22 22:47
“软件过程的重大改进必须从高层开始”是什么书里的？（见笑了）

作者: xinxijie531 时间: 2009-8-25 13:25
我们也有MSG哦,每周都要汇报的,但并不见得有反馈哈.

作者: 茶暖桉 时间: 2014-4-9 20:32
很有借鉴意义，先收藏了，谢谢楼主。

作者: 冰雨星 时间: 2014-5-3 21:34
很有见地的探讨，先收藏着~

作者: 鸡毛令箭 时间: 2014-5-22 15:02
非常好，顶一下占位编辑

作者: 半岛日记▲ 时间: 2014-8-4 17:58
打酱油的人拉，顺便赚点金币

作者: girl吶雪很羙 时间: 2014-8-9 15:29
其实，很多情况下都是这样的，习惯就好。

作者: 睡猫 时间: 2014-9-12 17:20
路过的帮顶

作者: ◆◇硪蕙俖 时间: 2014-10-8 08:46
还不错哦，如果再能多分享一些就perfect了！

作者: 得或失 时间: 2014-12-10 17:14
看起来不错

作者: 〆╰☆╮King 时间: 2014-12-15 10:42
好帖是需要鼓励的~

作者: 暖光！ 时间: 2015-1-2 09:58
学习下我只是路过，不发表意见……

作者: 瑾色长安 时间: 2015-2-27 08:24
好帖是需要鼓励的~

作者: 试着让自己坚强 时间: 2015-3-11 13:32
很有见地的探讨，先收藏着~

作者: 扬子居 时间: 2015-5-21 14:03
有空一起交流一下。

作者: Kimi 时间: 2015-8-4 18:08
确实不错，顶先

作者: 玉米小王子 时间: 2015-8-20 11:52
我是个凑数的。。。

作者: 久随 时间: 2015-9-15 09:47
看帖要回，回帖才健康，在踩踩，楼主辛苦了！

作者: 悍将◣◣ 时间: 2016-1-29 10:50
还不错哦，如果再能多分享一些就perfect了！

作者: 范爷 时间: 2016-2-5 12:26
顶不错支持下

作者: 外挂滤镜 时间: 2016-2-6 21:14
打酱油的人拉，顺便赚点金币

作者: 你真不要脸 时间: 2016-2-21 14:39
鼎力支持！！

作者: 在终点前， 时间: 2016-3-17 12:46
支持，赞一个

作者: ㄣ殇藍╰☆ぷ 时间: 2017-8-8 10:51
很有借鉴意义，先收藏了，谢谢楼主。

作者: 我要心何用@ 时间: 2017-10-28 10:22
好帖是需要鼓励的~

作者: 情断亦难 时间: 2017-12-30 16:02
确实不错，顶先

作者: 但凭傲气 时间: 2018-2-24 14:16
路过的帮顶

作者: 天生无鞋 时间: 2018-3-18 11:52
学习下我只是路过，不发表意见……

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